HYDE PARK 2005

[Ściana]

Rikki - W temacie FSP to samo mamy na mysli, nie to oczywiste, to troche mniej oczywiste. Przynajmniej ja mam to na mysli. A Ty?

A skad wiesz, ze sztuczna?

Soniu - jakie wakacje? W HP NIGDY nie ma wakacji.

[sonia]

.......pas.........

[Ściana]

Pas.

PS Soniu - usmiechnij sie do sciany ;-)

[Rikki]

ja nie wnikam - skopiowałem i wkleiłem prosto z Kaczmarskiego, tak jak tam było, ale rzecz może warto by wyjaśnić... pisownia nazwisk obcych, więc chyba trzeba szukać od mianownika:

Bruegel [brọ̈:chl] Pieter, st. (P. Brueghel, P. Breughel, zw. Chłopskim), ok. 1528–1569 (1589?), ojciec P. Brueghela (mł.) i J. Brueghela (st.), malarz niderl. [za: encyklopedia PWN]

czyli co mamy? Breughel może być - w mianowniku; teraz kwestia wygłosu tematu fleksyjnego przy końcówce dopełniacza - z "e" ruchomym czy bez? jeśli bez, to jedynie przez analogię do polskich form... pytanie ogólne: czy tak w ogóle można robić w nazwiskach obcych? tego - jako zasady - nie wiem, nie pamiętam... byłbym raczej (intuicyjnie) za tym, że nie (tak jak w cytacie z encyklopedii) - czyli miałabyś rację: lepiej poprawić na Breughela! ale zostawiam tryb przypuszczający, że "miałabyś", bo nie mam gdzie teraz tego sprawdzić... pytanie dotyczy generalnie tego, czy zachowujemy pełną postać tematu w nazwiskach obcych... może ktoś to znajdzie?

dzięki za postawienie pod ¦cianą, zawsze to jakaś gimnastyka szarych komórek! ale nie będę zmieniać na Breughela; skoro skopiowałem - to z całym dobrodziejstwem inwentarza...

[sonia]

:)))))))))

[Erica]

Bruegel a. Breughel, mI, DB. Bruegla (Brughla)
(za: Nowy (!) słownik poprawnej pollszczyzny, pod red. A. Markowskiego, Warszawa 1999.)

Uff, przepisałam tak jak Teremi :) Opcja wklejania łatwiejsza, jednak słownik z kartkami to słownik z kartkami ;)

[Ściana]

Rikki- z ktorego roku ta Twoja Encyklopedia PWN?
Erico - dzieki za pomoc.
Czy ktos wie, jak to powinno byc poprawnie? Zaraz zwariuje..... Do bani z takim nazwiskiem.

Tylko Sonia sie szczerze i od serca usmiecha. I tak trzymac!

[Rikki]

jeszcze słówko - dlaczego "intuicyjnie"? bo najczęściej nie zmieniamy i gdy temat nazwiska obcego kończy się samogłoską, to polską końcówkę fleksyjną doklejamy po apostrofie, np. Sterne'a itp. (od razu dodaję, że są wyjątki)

FSP ma wiele odmian - aż do śmierci (wirtualnej) włącznie... kusi mnie przeprowadzenie typologii, jak myślisz?

sztuczna, bo widać na załączonym obrazku, a ponadto wolę tak myśleć ;))))))

[Erica]

A teraz wyjaśnienie z części "Hasła problemowe":
"W nazwiskach pochodzenia obcego na "-el" o zachowaniu lub opuszczeniu "e" w odmianie decyduje najczęściej stopień adaptacji nazwiska do języka polskiego. tak więć nazwiska mające na gruncie polskim dłuższą tradycję, jak Hegel, Wedel, także Havel, na ogół tracą w odmianie "e": Hegel - Hegla.
W odmianie nazwisk osób współcześnie życjących czy nazwisk nie dość ugruntowanych w polskiej tradycji językowej, najczęściej zachowuje się 'e", np. Orwell - Orwella"
¬ródło jak powyżej. Hm, choć te przykłady jakieś takie... Cóż, tutaj tradycja istotna, analogia niekoniecznie.

[Rikki]

nieee Erica, adaptacja wynika z analogii właśnie - dlatego, że się utrwala, ulega analogii...

no proszę, czyli Markowski (szef RJP!) uznał, że Nasz Malarz już się utrwalił w polszczyźnie i... świadomości - to miłe! a mnie szczególnie cieszy ;)))))

wniosek: każdy taki przypadek należy sprawdzać jednostkowo (i mieć pod ręką słownik - ja tu nie mam buuuu), a za Breughla Wam dziękuję!!!

[Erica]

Ano... Jak się ma jednak analogia do jednostkowych przypadków... Ale to tylko taka moja mała wątpliwość... Utrwala się dzięki analogii, tak zapamiętam.

[Ściana]

A nie mowilam, zeby nazwy/nazwiska obcojezyczne pisac zgodnie z wymowa polska?
Dla mnie to ON moze byc Brochl, obraz Brochla (w dopelniaczu), zamiast Brochela (opuszczam "e" bowiem to malarz od dawna majacy miejsce w mojej duszy).

PS Przeciez mowilam, ze Rada Jezyka Polskiego jest to bani. Kangurzyco, sama widzisz.....
I o co bylo tyle krzyku?! Sluchaj sie mnie, a wyjdziesz na ludzi.

PS#2 Rikki i Erica - dzieki za emigracyjny wieczor z j.polskim.

[Erica]

Nie wiem nic ponad to, że wszystko do bani - mój słownik również PWN, a wymowa "brojgel"...

[Rikki]

"Utrwala się dzięki analogii, tak zapamiętam." - ale ja tak nie napisałem, nie przeinaczaj! "dlatego, że się utrwala, ulega analogii" - to chyba nie to samo... zdecydowanie nie!

"e" ruchome pojawiło się w polszczyźnie na skutek wokalizacji jerów, co miało miejsce bardzo bardzo dawno temu (o ile pamiętam ok. X wieku), ale potem jego występowanie wynikało już z analogii, gdyż powstawało wiele nowych wyrazów, nieznanych w X w.; w pewnym sensie podobnie rzecz się ma z nazwiskami obcymi: jeśli nazwisko (jak pisze M.) utrwali się w polszczyźnie, to przejmuje właściwe jej formy (często nawet zapis, np. Molier, Wolter) - na tym polega adaptacja, ale ona dokonuje się jednostkowo, z każdym nazwiskiem może być inaczej...

to się nazywa pospolite ruszenie! oby znów nie sabat hehe ;)))))))))))))))

[kmaciej]

Witajcie,
muzyka i tance , BRAWO!
Pytanie o roze proste ,jak nie kluje to sztuczna
Radar to byly tez slowa piosenek i cwiczenia jogi.
Gocha ja sie zorietowalam ze "it is a very good question" to zwrot terapeutyczny ale wcale mi z tego powodu nie bylo zle . Dla nauczyciela byl to gleboki oddech a my uczniowie bez stresu zadawalismy pytania ;-)
MalgorzatoM. dzieki za adresy radiostacji na internecie, z trojka bylo mi dobrze, a z klasyczna jeszcze lepiej:-))
Myslalam ze emigracja steskniona i nie bedzie wybredna , napisze z zachwytem
KMacieju, Maciejko , Kaska dziekujemy ci ze myslisz o nas, www.polskieradio.pl to wspanialy prezent i sama przynioslas z innego tematu ; kurcze co ja moge ze trojka nie taka jak byla to co mialam ten adres zatrzymac sobie w tajemnicy zeby Wam smutno nie bylo ze cos sie zmienilo ;-))
Erico podnosisz poprzeczke , nie wiem czy to na rozumek Kubusia Puchatka
powiedzialbym gra slow w HP jest niczym ,to zadna gra albo inaczej w HP wszystko gra zwlaszcza jak sa uzupelnienia w nawiasach (dzieki Sciana kitu nie wciskasz , myslalam ze pix to skrot od pixel)
dla mnie tekst Ewy Lipskiej to :-((
pojedyncze slowa rozumiem calosci ani w zab "nie mam tych skojarzen"
Pozdrawiam wszystkich, bawcie sie dobrze u mnie czas postu od komputera, radia, tv czyli jezioro ,woda i las.
"Slowo napisane-nieszczescie zasiane" jak powiada przyslowie ale mnie juz nie ma wiec co zle to nie ja.

[Ściana]

Erica -
Rikki napisal za Encyklopedia PWN "Bruegel [brọ̈:chl]". "Brojgel" to bylaby wymowa angielska, a nazwisko jest holenderskie. Jak to sie poprawnie wymawia w Holandii, to zabij mnie, nie wiem. Ktos wie?

PS Kmaciej - czapką do ziemi za polskieradio.pl. Niech zyje radio przez Internet. Przepraszam, ze nie podziekowalam, tak sie zezloscilam na Trojke. Oczywiscie, ze dziekuje, slucham od rana. Powrooooocisz tuuuuuuuu, prawda?

[Erica]

Przeinaczyłam zamierzenie - utrwala się w formie, która powstaje dzięki analogii, może się przecież utrwalić poza analogią. Cóż, spoglądałam w inne miejsce... Inne miejsca startu jak nic...
Różnica jest, a jakże. Analogia owszem, pomocna w problemach językowych, jednak kluczem do wszystkiego nie jest.

[Rikki]

do wszystkiego zdecydowanie nie - ale tu akurat tak, bo czymże jest adaptacja, jak nie spolszczaniem? czyli analogizowaniem (w odmianie, w zapisie itp.)? no dobra, dosyć, bo chyba nie ograniam meandrów Twojego wyrafinowanego myślenia - moja strata ;)))))

ja też zawsze mówiłem "brojgel"... wojna postu z karnawałem trwa, jak widać, czyli Mistrz nad mistrze... no ekstaza po prostu!

PS dla mnie większość tekstów EL jest ;((((

[Erica]

A ja lubię ten wiersz:

Dwie małpy Bruegla
/W. Szymborska/

siedzą w oknie dwie małpy przykute łańcuchem,
za oknem fruwa niebo
i kąpie się morze.

Zdaję z historii ludzi.
Jąkam się i brnę.

Małpa, wpatrzona we mnie, ironicznie słucha,
druga niby to drzemie -
a kiedy po pytaniu nastaje milczenie,
podpowiada mi
cichym brząkaniem łańcucha.

Dobrego dnia. Dobrej nocy. Czas poudzielać sie pozaforumowo

¦ciana, wiem, że z encyklopedii (wszak staram sie czytać, nawet i ze zrozumieniem), jednak oczymi duszy mojej widziałam rozmowę o Brueglu rozdwojonym. Ot, taka mała wizualizacja powykładowa.

Rikki, dziękuję. Wyszłam poza swoje zapatrzenie w obrany przeze mnie punkt startowy.

[Ściana]

Mowcie sobie "brojgel", ja od dzisiaj (to wszystko przez encyklopedie PWN) bede mowic "brochl", moze byc? Brochl, tralalalalala. Brochl. Tralalala.

PS "Wesole jest zycie staruszka" - leci z mojego komp. Tak a propos. Hi, hi.